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9054 Messages dans 1381 Fils de discussion- par 19543 Membres - Dernier membre: kagemusha

28 Mars 2024 à 15:25:14
Parapentes de la Sainte-VictoireParapentes de Sainte-VictoireLE BISTROTPolitique ou association, l'élection c'est bidon....
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Auteur Fil de discussion: Politique ou association, l'élection c'est bidon....  (Lu 2757 fois)
Jean Michel L


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« le: 10 Décembre 2012 à 10:43:16 »

Il y a deux mois (le 5 oct) j’ai appris au pic des mouches que le futur président du club avait été détecté. Il y a quatre jours j’ai appris que le futur président du club avait été briefé et reçu consignes.

C’est génial ! Sauf que les membres du club appelés à se prononcer prochainement ne savent rien de ces manœuvres. C'est qui ?  surprise...
Dans un contexte ou les cartes sont distribuées à l’avance je me suis bien gardé de poser ma candidature au CD du club malgré tout mon temps libre et je me garderai bien aussi de voter…

Aujourd’hui je vois Marc se donner du mal pour savoir si les membres du club licenciés ailleurs doivent voter… cela me parait bien dérisoire comparé au fait que le résultat est déjà connu (par certains) ! et que le nombre de voies ne changera strictement rien.

Deux citations me viennent à l’esprit :

Alexix de Toqueville disait :
« le suffrage universel ne me fait pas peur, les gens voteront comme on leur dira »

Et surtout Ambrose Bierce disait :
« L’électeur est celui qui bénéficie du privilège sacré de voter pour l’homme qui est choisi par un autre »

Je vous le dit, l’élection, c’est bidon, vive le tirage au sort !
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Froisseur de Tissu


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« Répondre #1 le: 10 Décembre 2012 à 11:34:02 »

Rien que pour ça Jean-Mi, on a besoin de toi au club !

Je me rends compte aussi que certaines tractations se font en "privé", excluant même les membres du CD. Il n'y a pas mort d'homme, mais quand on voit comme il est simple de s'envoyer un mail pour prendre l'avis des membres du bureau, je trouve un peu dommage que certaines décisions ne fassent pas l'objet d'un petit mail informatif, ne fusse que pour prendre la température des membres du CD.
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Si t'as un doute, t'en rajoutes, si t'as mal c'est que t'es pas mort, si t'es pas mort, envoie plus fort...
Jean Michel L


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« Répondre #2 le: 10 Décembre 2012 à 13:03:09 »

Olivier.

ton argument "personne ne veut le faire" est l'idéal pour discalifier les bonnes volontés qui pourraient le faire.

J'ai rappelé à plusieurs reprises à notre présidente qu'il ne lui appartenait pas de désigner sa succession mais que c'était aux membres du club en AG de le faire..

Cause toujours..

Nous sommes à 4 jours de ce choix. Les membres du clubs sont au courant de rien et tout va bien.

Mais t'inquiète Olivier, je ne vais pas perturber la vie du club qui est sur de bons rails. Je vais devenir totalement transparent. je n'aurai plus aucune compétence qui puisse être utile à qui que se soit. Je ferai ma vie de pion au sein du club et je n'oublierai pas de voler...
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« Répondre #3 le: 10 Décembre 2012 à 13:12:53 »


Et d'ailleurs, organiser la succession du club en catamini sans en informer le plus grand nombre n'est pas de la la seule responsabilité de la présidente. Nous sommes tous les membres du CD complices de ce secrets de polichinelle qui vole à l'AG sa prérogative.


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« Répondre #4 le: 10 Décembre 2012 à 13:18:30 »


Il va de soit que je n'ai aucun grief contre Stéphane Clémens qui est gentil, discret etc.. et qui fera certainement un bon président... (désolé j'ai vendu la mèche)

Non en fait c'est avec le procédé digne d'une république bannière que je m'indigne...   
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AG
« Répondre #5 le: 10 Décembre 2012 à 14:34:25 »

J'adooooooooooooore !! 200% d'accord avec la conception de JML, les définitions de DE TOCQUEVILLE et de BIERCE sont d'une actualité brûlante ....

Élections, pièges à cons ... on ne choisit pas nos dirigeants, on nous les impose, mais suprême luxe, on nous demande quand même de voter, histoire de nous faire croire qu'on est bien en démocratie ....
Bien sûr on ne comptabilise pas le vote blanc, donc on peut être élu avec un faible pourcentage de voix, sans craindre pour sa légitimité et sa représentativité !!!
Il n'y a que le tirage au sort qui soit valable ....
Et bien alors, mettons le en place lors de cette AG .....
Objection !! ceci ne figure p
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« Répondre #6 le: 10 Décembre 2012 à 14:43:47 »

Oups, ça  a buggé, je reprends donc ....

- Objection !! ceci ne figure pas dans nos statuts, ce n'est pas la règle ....
- Mais qui fixe les règles ???
- Ceux qui ont tout intérêt à ce que nous soyons formatés dès le niveau associatif type loi 1901 où la pression de l'Économique ne devrait pas se faire sentir ...
- Deuxième objection : pour que le tirage au sort puisse fonctionner, il faut que les gens se connaissent un minimum, or avec 196 adhérents au club, qui connaît qui ???
- Alors chiche pour le tirage au sort, et toi Jean Mi Mi, si tu es tiré au sort que feras tu ?
Je connais ta réponse, tu me diras : Je ne suis pas assez consensuel et diplomate pour ce genre de rôle ...
Comme le dit Frigo, et je te le rappelle sans cesse : Rien que pour ça on a besoin de toi ...

Il faut des gens qui donnent des coups de pieds dans la taupinière ...

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« Répondre #7 le: 10 Décembre 2012 à 14:46:22 »

La réponse de notre Présidente :

Vous faites un peu chier les mecs


Je vous aime bien mais là vous charriez!

Il n'y a eu aucune tractation sous-jacente et insidieuse!!!

1-Loîc a reçu il y aun moment  la candidature de Stephane Clemens  lequel se présente et n'est pas encore élu!

2- APRES cette candidature reçue, Stéphane m'    contactée pour me demander un certain nombre de renseignements sur le fonctionnement du club et le boulot ( conséquent) de futur  éventuel responsable. Je ne vois pas le mal ni le problème, au contraire c'est un sacré gage de sérieux de sa part.


3- Vous en avez été informés puisque vous êtes venus à la réunion de vendredi qui a été organisée justement pour ça ( j'ai été claire)

4- Tous les autres candidats ont été invités à venir, pour un meilleur fonctionnement du club

5- Je pense que c'est une conduite tout à fait responsable de prévoir ( en concertation) des pilotes pour prendre le relais plutût que de dire " Après-moi le déluge" ou " Je m'en lave les mains" … Le bureau ne choisit pas sa succession, ce sera l'effet d'un vote démocratique à l' AG mais il faut bien des candidats que diable!
Il n'y a aucun forcing, tout le monde peut se présenter  y compris vous-mêmes mais c'est plus facile de critiquer que d'agir!

6-  Les pilotes qui s'occupent activement du club n'ont aucunement l'intention de faire des choses dans votre dos, ils ont toujours communiqué  mais le fait qu'ils soient actifs font qu'ils doivent prendre aussi des décisions sinon le club fonctionnerait super mal!

7- Les candidats pour devenir président de club  ne se bousculent pas au portillon ce me semble. En tout cas cela me comporte bien dans l'idée que j'ai bien assez  donné  et que je suis assez contente de laisser la place, vu le peu de reconnaissance que ça engendre( même si je ne me suis jamais fait d'illusion là-dessus)

8 Et puis vous pouviez vous exprimer ailleurs que sur le forum… le dire en face au moins, bravo pour votre courage!





Béa, complétement écoeurée

pas sûre que je vais me présenter au CD après un coup pareil, vous vous démerderez sans moi.
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Bams


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« Répondre #8 le: 10 Décembre 2012 à 15:01:28 »

excusez moi les gars mais vous partez en couilles ou quoi ? si un gars veut devenir président , et qu'il se renseigne aupres de Béa pour savoir comment ca se passe ,je trouve ca normal , maintenant démerdez vous entre vous autres ,les gars du bureau ¨POUR VOUS ENVOYER DES MAILS et communiquez entre vous , mais moi rien ne me choque si un gars se renseigne aupres de Béa et je suis même plutot heureux qu'un  gars veuille bien devenir président , car personne , je dis bien personne ,ne veux le faire .
Maintenant quand a choisir un gars comme ca de façon aléatoire , vous etes en pleine science fiction , oh les gars ! c'est un club de parapente , arettez de partir en couille merci.
chuis au bureau j'ai pas trop le temps, arrettez vos conneries 2 secondes
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Jean Michel L


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« Répondre #9 le: 10 Décembre 2012 à 15:18:03 »

Monsieur Bams a dit "je vous demande de vous arrêter"

J’arrête d'alimenter ce sujet car j’accepte d’assumer la responsabilité de vilaine mouche du coche car je sais que le club ira bien malgré mes divergences..



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Minh


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Stop Killing in TIBET !!!


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« Répondre #10 le: 10 Décembre 2012 à 15:23:30 »

hello,

Monsieur Bams a dit "je vous demande de vous arrêter"


Hé bien moi je dis : ALAIN PRESIDENT !!!

Minh
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orlaciotat


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le martien

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« Répondre #11 le: 10 Décembre 2012 à 15:31:50 »

Eh! ben qui lus cru , lustucru , c'est pire que Copé -fillon !!

laissez moi rire !!
 
le 14 il y a la réunion soyez là pour dire ce que vous avez a dire !
Sinon stop ! et votez en votre âme et conscience et surtout participez au dépouillement ! on ne sait jamais , il peut y avoir de l'embrouille ?
Et ALAIN : président ! ça c'est du sérieux !!

Et BEA , on ne te dira jamais assez MERCI pour le travail accompli !!

RAYMOND
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le passé on s'en fout , le futur on verra , l'important c'est de vivre intensément l'instant présent
Marc Lassalle
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« Répondre #12 le: 10 Décembre 2012 à 15:57:04 »

Bonjour,

Enfin un message sympa pour Béa !
Merci Olivier pour elle.

A l'AG tout un chacun pourra s'exprimer et ceux qui veulent travaillezr pour le club pourront se présenter au Comité Directeur.
Puis celui-ci élira en son sein un Bureau comme le font toutes les associations de France.
Où est le problème ?

Un pilote se renseigne à l'avance auprès de Béa pour savoir en quoi consiste le travail et les missions du Président du club : c'est tant mieux que certains expriment leur intérêt.
Est-il déjà Président ? Bien sûr que non...
Il suffirait que d'autres pilotes envisagent de prendre cette responsabilité pour qu'un vrai débat interne s'engage et qu'il y ait plusieurs candidats : ce serait l'idéal.
Mais on sait très bien que de tels candidats surgissent rarement de nulle part au dernier moment.
Je trouve plutôt rassurant que quelqu'un envisage de participer au renouvellement indispensable des responsables du Bureau du club.

En ce qui concerne ma fonction de trésorier, je craignais d'avoir du mal à trouver quelqu'un pour me remplacer à ce poste, réputé quelque peu "ingrat".
Gaël s'est proposé et a même accepté de prendre le relais dès cette année car je commençais à saturer.
On verra bien s'il sera trésorier officiel à l'issue de l'AG (il y aura peut-être d'autres candidats ?), mais au moins je suis sûr que la fonction de trésorier sera assurée pour le mandat à venir !

A vendredi soir.

Marc Lassalle
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« Répondre #13 le: 10 Décembre 2012 à 16:05:24 »

Pas encore lu tous les messages je réagi (réponse envoyée avec retard à post de Jm)

Chers amis. Je ne veux pas vraiment rentrer dans cette discussion. 

Je decouvre simplement le billet de Jm et cela provoque quelques réflexions purement personnelles. 

Concernant le débat et le constat que fait Jm il est effectivement étonnant que nous n'ayons pas reçu officiellement un véritable appel à à candidature. Certes un mail à été transmis. Mais s'il était mentionné quelques postes  à pourvoir il ne me semble pas que celui de président(e) l'ai été.? 

Si tel est le cas le procédé est effectivement un peu cavalier.  Certaines personne se seraient peut être ( à l'instar de Jm ?) proposées ? Nous ne le serons peut être pas. 
À n'en pas douter il s'agit probablement d'une manière de protéger le club , Béa m'ayant fait part de son inquiétude et de sa volonté que le nouveau futur président prenne à bras le corps sans trop d'inexpérience la future destinée du club. 
Il est vrai que la structure s'agrandissant d'année en année la tâche ne doit pas être facile. 
Pour autant un appel à candidature et plusieurs "présidentiables " me semble plus juste. 
Le cd ayant aussi pour rôle de présenter et pourquoi pas d'influer, argument à l'appui, sur qui ,de tel ou tel candidat, va sa préférence. 

Je me démarque pour autant de l'attitude de Jm qui boude un peu dans son coin à la manière d'un "Alain" qu'on avait pas invité à voler. Pour le coup Jm tu frôles presque la position d'Alain  décidant de bouder dans ton coin en décidant ( malgré dixit "ton temps libre") a ne plus oeuvrer pour le club. 

Loin de moi l'idée de donner des leçons. 
De mon côté je n'ai que très peu de temps libre( donc à consacrer au club),lorsque j'en ai, égoïstement j'essaie de voler pour ma pomme. 

Bref, je dois beaucoup de reconnaissance à ce club, quand j'étais débutant j'ai profité des conseils et de l'entourage de nombreux d'entre vous. 
L'ambiance entre nous est souvent extraordinaire et pour finir je salue toutes les actions menées par le club ( donc ses membres actifs ) pour officialiser des sites , encourager les formations SiV , compétitions , formation Qbi. 
En étant un bénéficiaire  et me sentant redevable je vais essayer de faire quelques biplaces associatifs pour le club. 
Ce n'est peut être pas grand chose mais ça va dans le bon sens même si je ne suis pas d'accord avec tout. 
Dire que je voulais pas rentrer dans le débat.
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« Répondre #14 le: 10 Décembre 2012 à 16:17:12 »


Raymond, Marc.

ne vous méprenez pas, je ne met pas au brulo le travail considérable accompli par Béa et ses proches ces 4 dernières années. Ils ont remué des montagnes et on se sent tous petit lorsqu'il s'agit de leur succéder..
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« Répondre #15 le: 10 Décembre 2012 à 16:33:35 »

Pour Olivier : ce que tu appelles Science Fiction, c'est ce que d'autres appellent Utopie, tu sais le genre de truc irréalisable ....
Et bien pour moi l'Utopie c'est ce que disent ceux qui ont renoncé avant même d'avoir essayé ...

OK, c'est qu'un club de parapente, mais ce dont on parle c'est d'un concept; ça dépasse largement le parapente et l'Associatif ...
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« Répondre #16 le: 10 Décembre 2012 à 17:06:54 »

Il n'y aurait pas eu d'appel à candidatures ?

Mais il a été dit et redit (à l'AG de l'an dernier, sur le blog, dans des mails aux pilotes, lors de la convocation à cette AG...) qu'il y aurait cette année le renouvellement du Comité Directeur du club et un appel aux pilotes a été fait (et refait) pour que des pilotes prennent des responsabilités pour remplacer ceux qui ne se représenteraient pas.

Qu'aurait-il fallu faire de plus ?
Tout le monde sait (je pense) qu'il y aura des élections vendredi et ceux qui sont intéressés peuvent depuis longtemps se faire connaître (c'est ce qu'ont fait certains d'entre eux, merci à eux).
Il sera encore temps vendredi soir de se porter candidat si on est motivé...

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« Répondre #17 le: 10 Décembre 2012 à 17:31:27 »

C'est super cool qu'il y ait un pilote qui veulent reprendre le boulot de Béa !
Elle est pas très grande, mais c'est vrai que ce doit foutre le vertige.

Gérer nous autres pions raleurs, grincheux et poilus excités des tectrices, n'est pas une mince affaire !

En attendant, Moi je veux bien me porter volontaire pour... mener une pizza ! 

PS1: Depuis que PPDA a été muté sur canal+, je ne regarde plus trop le 20h. Aussi, je ne savais pas qu'on était passer en démocratie ? Il manquerai plus que le pays devienne une république !!! Ca fait réver n'est-ce pas ?

PS2: Qui s'est occupé du stripteaseur pour remercier la présidente ?

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Bams


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« Répondre #18 le: 10 Décembre 2012 à 18:10:36 »

Je me permets juste de vous faire savoir que j'avais posté ma précédente intervention avant la réponse de notre présidente , ce n'est donc pas après avoir lu la réponse de Béa que j'ai écris ( du bureau bouuu le vilain ) mais bel et bien avant qu'elle n'écrive son légitime droit de réponse.
Moralité je pense donc ce que j'ai dit et n'en retire rien et que finalement ce que dit Béa etait pile poile ce que je pensais , personne ne se bouscule au portillon pour le poste de président .Donc , le gars qui s'y interresse je le félicite , bravo à lui .Ceux qui veulent se présenter n'ont après tout qu'a le faire .

et maintenant tout comme Baladur ''je vous demande de vous arreter ''
et votons Alain , Alain président .
« Dernière édition: 10 Décembre 2012 à 18:17:49 par Bams » Journalisée
dgerzy


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« Répondre #19 le: 10 Décembre 2012 à 19:43:23 »

Outch, dure pour Béa !

Un peu d'historique dans les mails qu'a envoyés Loïc : le premier date du 13/11 et s'intitule "Renouvellement du Bureau et du Comité Directeur du Club Parapentes de Sainte Victoire" et mentionne explicitement que le CD sera élu, et que ce CD élira le Bureau (Président, Trésorier et Secrétaire, avec leurs suppléants).
A priori les candidats ne se pressent pas au portillon, et celui qui se propose pour le poste de Président a bien le droit de se renseigner auparavant... Peut-être que l'électrochoc de Jean-Mi va faire effet, ça ne peut être que bien pour le club, le manque de choix est mauvais pour le développement.

A propos de l'idée du tirage au sort, étant un disciple (certes peu actif) d'Etienne Chouard, c'est une idée. Qqpart, au delà des noms de ceux qui se présentent et seront sur la liste, on peut rajouter/remplacer des noms sur les listes, donc c'est en qque sorte un tirage au sort. Si suffisamment de pilotes rajoute/remplace un ou 2 mêmes noms en nombre suffisant pour être élu, c'est cette(ces) personne(s) qui le seront non ? Alain président ?

En tout cas, on peut remercier le CD sortant pour tout ce qu'il a fait, le challenge pour le prochain est grand car c'était une super équipe qui a fait beaucoup pour le club et le parapente dans la région.

On va s'amuser vendredi soir !
« Dernière édition: 10 Décembre 2012 à 19:45:08 par dgerzy » Journalisée
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